中英关系“黄金时代”是否已经结束？驻英大使回应

　　（原标题：刘晓明大使接受中央电视台新闻频道《新闻1+1》栏目直播连线专访实录）

　　8月4日，驻英国大使刘晓明接受中央电视台新闻频道《新闻1+1》栏目主持人白岩松直播连线专访，就当前英国防疫情况、中英关系、华为、香港、英国涉华舆论环境等回答了提问。全文如下：
　　白岩松：您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。最近一段时间以来，因为香港国安法的问题，因为针对华为政策的变动的问题，英国又成为我们关注的新闻中高频率出现的国度。当然对于中英关系来说，这些新闻不是好新闻。那么目前中英两国的关系处在什么样的状况？如果说恶化了，责任在谁？中英关系的“黄金时代”是否已经结束？这一系列的问题，今天我们连线中国驻英国大使刘晓明，请刘大使给我们解答。刘大使，你好！
　　刘大使：你好。
　　白岩松：首先当然还是要关注一下英国的疫情。一段时间以来大家的注意力可能都在美国、巴西等，但是我们回头一看过去这一个多星期，英国的每日新增确诊病例似乎又在出现反弹，现在英国的防疫情况处在什么样的阶段？安全度增加了吗？
　　刘大使：应该说，英国的防控措施还是取得一定成效，但是最近有些反弹，特别是在一些大中城市，20多个城市出现了反弹。所以英国首相在周末的时候宣布推迟对一些城市的解封措施，而且要增加检测，要求人们继续保持社交距离。英国目前的疫情情况是确诊病例30多万，在全球居第十二，欧洲排第三，但死亡病例还是很高，在全球排第四，在欧洲排第一。所以疫情不容乐观。英国政府非常担心出现“二次暴发”，所以采取各项措施，确保不出现第二次疫情暴发。
　　白岩松：刘大使，因为整个全球的抗疫时间持续较长，一转眼又将迎来开学季。大家都知道，对中国留学生而言，整个欧洲，英国是第一目的地国，我们在英国留学生超过20万。那好了，即将到来的开学季，中国的留学生回得去吗？安全吗？到时候航班能够保证吗？大使馆为此在做些什么？
　　刘大使：确实如刚才你所讲，我们在英国的学生人数比较多，是英国最大的外国留学生群体，在世界排第二，仅次于美国，欧洲排第一。现在英国对于学校的疫情防控也采取了措施，已经逐步准备在9、10月份部分解封，很多学校还将采取网上授课，部分学校也将开始现场授课。我们的学生已经陆续返校。但是，刚才你也讲到航班的压力是很大的。疫情暴发之前，中英之间每周有168个航班，现在已经减少到每周8个航班，所以航班压力确实很大。但是双方航空公司已经开始陆续复航，中英两国航空部门在保持接触。学校能否完全恢复正常，我们还在密切关注。
　　刚才我讲到英国政府很担心第二次疫情暴发，所以已经采取了一些推迟解封的措施。我们也跟准备到英国来的学生保持密切联系，随时向他们发布消息，给予必要提醒。
　　白岩松：刘大使，毫无疑问最近大家是高度关注中英关系，尤其是中英关系处在被严重破坏这样的一种局面。我注意到你在跟记者沟通的时候，强调这种被破坏的局面责任都在英方，不是中国变了，而是英国变了。我们该怎么理解这个判断？
　　刘大使：中英关系最近一段时间确实出现了一系列的困难，面临严峻形势。英国媒体以及其他西方媒体说，中英关系之所以发生这样的变化，是因为“中国更加咄咄逼人”，采取了很多不利于两国关系的措施。我在上个星期举行的中外记者会上指出，我们现在需要回答一系列问题：中英关系为什么会出现这样的变化？为什么会面临这样的困难？到底是谁变了？是中国变了？还是英国变了？我在记者会上告诉大家，我的回答是清晰无误的，用英文说是loud and clear，就是中国没有变，而是英国变了。中英关系现在面临的困难，责任完全在英方。我从4个方面来解读这个问题：
　　第一，中国忠实遵守《联合国宪章》确立的基本原则，即国际法、国际关系的基本准则，也是中英建交公报确立的基本原则，那就是：相互尊重主权、领土完整，互不干涉内政。我们从来没有干涉英国的内政，是英方无端指责香港国安法，采取措施、停止英港引渡协议，改变英国国民（海外）护照持有者的地位，对香港实施所谓武器禁运，对香港推迟立法会选举说三道四。由于英国干涉香港事务，干涉中国内部事务，才使中英关系面临这样的困难。
　　第二，中国致力于走和平发展道路的决心没有变。中国始终坚持走和平发展道路，无意挑战谁、威胁谁、取代谁，我们只想把中国自己的事情办好，让中国人民生活得更幸福、更健康。恰恰是英国一些政客挑起了所谓“中国威胁论”，把中国视为潜在“敌对国家”，叫嚣要跟中国彻底“脱钩”，甚至叫嚣要对中国发起“新冷战”。所以这些英国政客、这些反华势力、这些“冷战斗士”，是他们恶化、毒化了中英关系的气氛。
　　第三，中国忠实履行了自己的国际义务。他们有些人讲中国不遵守《中英联合声明》、搞香港国安法、违反了中国应该承担的国际义务，我说恰恰相反。今年是联合国成立75周年，中国是第一个在《联合国宪章》上签字的国家，75年来，中国已经加入了100多个国际组织、签署了500多个多边条约，没有从一个条约和组织撤退、撤离、“退群”、毁约。中国忠实履行了自己的义务。而英国恰恰相反，违反了应当承担的国际义务。首先，我前面讲到，英国违反了国际法基本准则，而且违反了1984年中英签署的谅解备忘录，改变了英国国民（海外）护照持有者的地位，宣布无限期终止与香港的引渡协议等等。所以恰恰是英国违反了协议。
　　第四，中国始终致力于与英国建立伙伴关系，没有把英国看作是对中国的威胁，恰恰是英国改变了对中英关系的定位，把中国看成是潜在的威胁、潜在的挑战。华为这件事情就是一个很突出的例子。华为问题不是一个简单的英国如何对待中国企业的问题，实际上是英国如何看待中国的问题，是把中国看作是机遇，还是看作是威胁？是把中国看作是伙伴，还是看作是对手？这是一个大是大非的问题。由于英国的这些变化，导致了中英关系出现了困难，所以我说这个责任完全在英方。

　　白岩松：刘大使，您刚才也提到华为问题，这也是最近一段时间来中国人非常关注的。英国对华为的政策出现了重大改变。但是也有一种声音说这是英国跟随美国做出的一个抉择，甚至说，如果年底美国的大选出现了某种改变，英国对华为的政策也会改变，您觉得这种看法是否简单化了？
　　刘大使：刚才我讲到英国对待华为的问题，不是一个简单对待一家中国公司的问题，而是怎么看中国的问题。当然我也注意到英国一些官员讲，英国禁用华为是由于受到美国制裁的原因，这是从技术层面解读这个问题，我觉得这种解释似乎是“此地无银三百两”。在英国决定“禁用华为”后，美国领导人争先恐后“抢功”，有的说，“是我一直在说服英国不要用华为”，还有的向英国表示“祝贺”，说“干得漂亮，就是应该这么干”。所以明眼人一下子就可以看出来，外部有强大的压力。
　　我觉得华为这个问题，英国人确实应该把它想明白。在英国宣布“禁用华为”之后，我写了一篇文章，文章的主题是，“拒绝华为，就是拒绝机遇；拒绝华为，就是拒绝发展；拒绝华为，就是拒绝未来”。
　　为什么说拒绝华为就是拒绝机遇呢？因为大家都知道，华为是5G的领军者，英国拒绝与华为合作，就是拒绝在5G领域发挥领军作用。我们都知道，200多年前第一次工业革命时，英国是引领者，那个时候中国落伍了。那么现在第四次工业革命，5G是标志性的基础设施建设。英国拒绝华为，就可能成为第四次工业革命的落伍者，失去这样的机遇。
　　为什么说拒绝华为就是拒绝发展呢？我觉得你拒绝跟中国公司合作，也就是拒绝跟中国分享中国的发展红利。人们测算了一下，如果英国拒绝华为，它的5G建设将推迟2到3年。华为在深圳起家。改革开放初期，小平同志特别赞赏深圳人的一句话就是，“时间就是金钱，效率就是生命”。5G建设推迟2到3年意味着什么？那个时候你在搞5G的时候，6G都出来了。英国首相有一个宏伟的计划，到2025年要实现5G全覆盖。我一直跟英国人讲，华为就能帮你实现这个目标。你再推迟2到3年，就不知道是什么后果了，而且费用成本都要增加。英国人是很聪明的，我一直想不明白英国人为什么要花更多的钱买更差的产品，所以我认为拒绝华为就是拒绝发展，
　　最后，为什么说拒绝华为就是拒绝未来？因为5G不光是通讯、电信，它还包括了我们未来生活的方方面面，智慧城市、智慧医疗。我们这次从湖北抗疫就看得出来，5G发挥了重要的作用，远程医疗，方舱医院的全覆盖，特别是对医护人员的保护，5G发挥很重要的作用。所以我说，英国人应该想明白。英国政府做这个决定是在7月14日，我说，这一天对华为是黑暗的一天，对中英关系是黑暗的一天，对英国来讲更是黑暗的一天。对华为而言，它失去了英国这个市场；对中英关系而言，中英互信受到了损害；对英国来讲是黑暗的一天，因为英国的信誉受到了严重损害，英国的未来也受到了严重损害，所以我说这对英国更是黑暗的一天。
　　白岩松：刘大使，说到香港的国安法，英国近一段时间说了非常非常多的话，很多人对英国这么做感到疑惑，提出这样一个问题：从1997年一直到现在，已经23年时间过去了，英国还不觉得香港已经回归了中国吗？
　　刘大使：英国确实有一些人殖民心态很重。我经常形容他们身体已经进入了21世纪、但是脑袋还是停留在殖民时期。最典型的代表人物就是英国的末代港督彭定康。只要香港一有什么风吹草动，他都要出来讲话。我跟他讲，他忘记了是谁任命他做英国的末代港督，是谁把他选上去的吗？根本就没有选举。23年前，香港有什么民主可言？！英国的港督都是英国政府任命的。回归以后，香港民众享有前所未有的民主，他们选出了五任特首，这是一个非常明显的反差和对比。
　　在英国，一方面是有一些政客，有很严重的殖民心态，不愿意接受香港已经回归中国这样一个事实，不愿意接受香港已经是中国的一部分、是中国的一个特别行政区。另一方面就是英国政府没有摆正自己的位置，经常拿《中英联合声明》说事，觉得英国有责任、有义务监督中国政府。我们明确的告诉他，《中英联合声明》里面1137个字、8个条款、3个附件，没有一个字、一个条款赋予英国对香港有所谓的监督权、有所谓的任何责任。《中英联合声明》中，关于英国义务的这一部分随着香港的回归已经完成，而中国政府阐述的政策是单方面宣布。“一国两制”的承诺已经写入香港基本法，并已通过基本法来实施，跟《中英联合声明》没有任何关系。所以，英国就是由于对自己的位置没有摆对，不断地拿《联合声明》来说事，指责中国。对于这一点，我们已经给予非常明确的回应。
　　白岩松：刘大使，作为中国驻英国大使，我知道您写了关于香港国安法以及华为问题的文章，但是在英国主流媒体上它不给你发，这是什么情况？反映着一种什么样的环境和心态？
　　刘大使：你这个问题问得很好，我有三种感觉：第一，在英国不存在所谓西方标榜的新闻自由，可以说它有污蔑你的自由、有诽谤你的自由，但没有给你驳斥和答辩的自由。所以你看报纸上登了很多对中国的指责、批评，包括那些反华议员、“冷战斗士”、甚至是某些不友好的外国使节，登他们的文章，但我们的文章就出不去。偶尔它也给你留出一点空间，但是不成比例。所以这个“新闻自由”，我算是领教了，我认为不存在所谓的“新闻自由”。
　　第二，我觉得英国媒体对中国还是存在很大的偏见，不论是纸质的，还是新媒体、电视和广播。很多英国友人、朋友访问中国回来之后都跟我们反映，他们在中国感受到、看到的中国，跟英国媒体报道的中国反差很大，不是一个真实的中国。所以我也经常跟英国媒体讲，你们应该摘下你们的“有色眼镜”，全面客观报道中国，还读者一个真实的中国，要对得起你们的读者，对得起你们的观众。
　　第三个感受就是，我们要在西方国家讲好中国的故事，或者说要突破这种对我们的封杀，还任重而道远。我对习近平总书记讲的话体会特别深。总书记讲，我们这么多年领导中国人民解决了挨打、挨饿的问题，但是我们还没有彻底解决挨骂的问题，要彻底解决挨骂，我们还有很长的路要走。
　　白岩松：在这方面您和很多的驻外大使其实都做了很多工作，在这儿我们就不多说谢谢了。最后，五年前中英两国开启了中英关系“黄金时代”，现在遇到了这么大的波折，并且英国要负主要的责任。那“黄金时代”在中英两国之间是否结束了？
　　刘大使：我觉得“黄金时代”是一个比较高的定位。“黄金时代”是英国领导人提出来的，在习主席2015年对英国进行国事访问之后，两国关系进入了一个新的阶段，英国领导人提出我们要共同打造“黄金时代”，我们觉得这个定位很好，符合两国的利益，也表示赞同，双方一致朝着这个方向努力。今年本来是一个比较好的年份，我开年的第一个讲话在英国议会，我讲今年是中英关系“黄金时代”五周年，我们要共同努力推进中英关系，打造更多的“黄金成果”。但是后来发生了一系列问题。
　　英国政府的表态、包括英国领导人的表态还是比较积极的，他们还是认可“黄金时代”，愿意跟我们共同打造，而且强调他们并不同意那些政客关于对中国发动所谓“新冷战”或要“全面重置”中英关系的表态，愿意跟中国发展建设性关系。中国有句话叫“听其言，观其行”，我们关键要看行动。
　　白岩松：好的，谢谢刘大使给我们带来的解析，辛苦了。
　　刘大使：谢谢。

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