洛可可董事长贾伟：2022年的数字藏品，像建国时发行的第一批邮票

　　2022年3月3日，网易科技频道年度策划“2022，请回答”大咖线上对话栏目第五期《2022，该不该为数字藏品买单？》正式开启。视频号直播现场，洛可可创始人、潮宇宙艺术家贾伟，网易区块链事业部总经理顾费勇、红洞科技创始人兼CEO张贝龙，加密艺术家、作者画廊艺术家马晟哲四位大咖先后登场。咖菲科技创始人石岚、网易科技主编宁琦同步连麦主持。

　　直播现场，贾伟就数字藏品是什么，以及与NFT主要区别做了现场讲解。他表示，数字藏品是一个非同质化的一种新型的数字货币，在今天以艺术的形态来产生的一个数字通证。当下，国内的数字藏品相较国外NFT，最大区别一是不能用数字货币来买卖，二是中国数字藏品可以上链确权，但是仍无法在链上进行多次交易。
　　“从看不见，然后看不上、看不懂，最后跟不上。”谈及令人“捉摸不透”新生事物：数字藏品的价值，贾伟以数字孪生与数字原生逻辑的原理为例，指出了数字藏品核心价值所在。并强调，今天的数字藏品的确权明确是一项开创性的举动：“今天NFT其实是人类终于能把自己的一个想法、一个思考、一个创意变成一种数字通证。”
　　作为洛可可创始人，贾伟近年来开始涉足数字藏品领域，其数字藏品“如花在野”系列近期在元视觉上大卖，引发行业颇多关注。多重身份下，贾伟对数字藏品的行业走向与未来趋势有了别样的见地。他表示，数字藏品不仅仅是当下品牌营销的一种表现形式，更是未来企业多维竞争的主要场景。如果一个企业没有数字通证，在未来将是一个单维度企业。所以企业一定要从今天开始构建自己数字通证，而数字通证还有一个很重要的概念，是在元宇宙世界可交易的数字通证。
　　谈及未来，贾伟认为元宇宙将带给巨大的机会。尤其对于创业者来说，去深入观察、精准把握住今天年轻人对一个全新的数字事件的认知，至关重要。
　　以下为网易科技《2022请回答》第五期《2022，该不该为数字藏品买单？》直播连麦贾伟对话部分内容：
　　宁琦：请石岚简单给大家介绍一下什么是数字藏品，现在数字藏品的市场的大致情况。
　　石岚：现在数字藏品非常火热。2021年Collins柯林斯词典，他们评了一个年度词汇就是NFT。在中国，我们往往把它翻译成叫做数字藏品。如果我们看一些海外市场的数据的话，国外一家数字公司2020年营业额2000万美元出头，2021年就有140亿美元，一年之间就增长了646倍。今年的数据每个月都是有几十亿的交易额，NFT市场是一个爆发式的增长。在中国，我们可能也看到很多大的企业，还有不同的博物馆，不同行业，包括一些著名的艺术家、明星名人也都纷纷发行了数字藏品。
　　宁琦：今年冬奥会期间冰墩墩的NFT发行，网上已经有百倍到千倍大幅的增值。去年年底，有几位艺术家联合推出了一个NFT作品，居然是拍卖到了9180万的美元，非常惊人。
　　石岚：冰墩墩是一墩难求，是非常受欢迎的热门的体育IP，虽然在中国我们目前还没有买到冰墩墩的数字藏品，但是得到国际奥委会授权的2022冬奥会吉祥物冰墩墩是在海外市场有发行，而且也非常的受海外藏家的欢迎。
　　宁琦：首先，我们邀请洛可可的董事长贾伟先生进入我们的直播间。现在，贾总有了一个新的身份：潮宇宙艺术家。
　　石岚：现场的观众可能会有一个非常直观的疑惑：大热的NFT到底是什么？NFT跟我们国家现在热度越来越高的数字藏品究竟有没有什么区别？贾总您能不能用相对通俗的语言给大家聊聊这个话题。
　　贾伟：其实我自己对NFT的理解，它是一个非同质化的一种新型的数字货币，这种新型的数字货币，在今天以艺术的形态来产生了一个数字通证。其实NFT可以理解成是一种数字通证，因为我们web1.0其实强调的是信息，web2.0强调的是数据，到了web3.0的NFT就变成了我们可以把数据数字变成一种资产。只不过今天这个资产更多的是，先是以艺术的形态表达出来，是一种数字通证。
　　石岚：数字藏品跟海外的NFT有什么区别？
　　贾伟：中国数字藏品跟海外的NFT最大的区别，其实现在有两个。第一个就是，这个数字藏品现在不能用数字货币来买卖。第二个就是数字藏品可以上链，但是它还没有在链上进行二次、三次、四次交易，也就是无法上链交易，但是已经可以上链确权。这是和国外的一个区别。但是我相信早晚这两个都会可以的，因为我觉得既然它是资产，既然它是可确权的，实际上是可以用数字来购买，同时可以交易的。
　　宁琦：NFT的这个概念其实是很早就提出，但是NFT和这个数字藏品去年和今年突然有一个爆发？我可能有点泼冷水，有没有会存在一些泡沫成分？
　　贾伟：其实我个人认为整个NFT的火，跟元宇宙的整个概念，以及几个大厂的提出，包括VR、AR，现在5G、6G逐步的出现，算力的出现等等，它是一个综合关系。其实NFT是元宇宙的一个底层技术，而这个底层技术必须有元宇宙才成立，要不然的话元宇宙不可交易、不可买卖、不可确权。实际上，这个底层技术在今天产生了一个巨大的、新的概念，因为之前的不管是比特币还是其他的币，它是一个同质化的，今天最重要的是它迎来了一个非同质化的一种货币逻辑，而这个非同质化的货币又有自身的价值，就是艺术价值、创造价值，它赋予了一个独立的价值。其实，我觉得应该是属于正好在这个技术节点上，它应用在一个元宇宙场景里边有明确需求的一个定义。如果没有这个东西，元宇宙是没有办法去实现的，这是我的理解。
　　石岚：面对新生事物的时候，常常都会听到这样一句话，“一开始是看不见，然后看不上、看不懂，最后跟不上。”相信现场的观众朋友们对数字藏品最为关心的话题，跟您刚才说的这两个关键词价值有关：就是数字藏品的价值究竟是什么？我买了数字藏品，究竟买了啥？是作品的版权吗？还是作品的使用价值？还是背后的这个艺术家的审美价值？能不能跟大家聊聊。因为您既是一个潮宇宙艺术家，同时又是一个企业家，还是一位设计师，也是多重的身份。
　　贾伟：其实我觉得大家买这个数字藏品，有核心两个逻辑大家要清晰。第一个叫数字孪生，第二个叫数字元生。其实一种数字孪生就是把线下的东西直接翻到线上，以孪生的形式翻到线上，这其实就是一个孪生的、线上的独立版权价值，就是把线下价值和线上价值分开了。比如我有一张画，我把它变成线上画的，变成分割了多少份，它等于说是线上的版权，而这个版权我认为叫数字孪生版权。还有一种叫数字元生版权，数字元生版权就是这个作品，就是在虚拟数字里边实现产生的，而这个版权它再加上它的稀缺性，就比方说我全球就发500份，再加上它的原创性、稀缺性本身的价值性，实际上它的价值是非常高的。大家因为习惯了看线下的某一张画、某一个东西，实际上其实在线上这一张画它是数字元生的，而这张画的元生逻辑本身画是有价值的。今天的NFT有点像我们建国，发行的第一批邮票。并不是猴票最值钱，而是什么邮票今天再看都值钱，是它有历史的开创性，又有稀缺性，又有艺术性，然后未来又能成为进入元宇宙的通证。所以我觉得是今天人们要从线下的这种艺术的收藏逻辑，慢慢进入一个线上的货币艺术的存证逻辑上，大家去思考这个东西。而且最重要的是，它是每一次交易都是可确权的，在线下其实一张画从这个人手上到那个人手上，再到那个人手上，你是很难真正地去确权交易的，除非你每次都到拍卖会上。但是NFT的好处是你每一次交易都有明确的存证，这样的话，这个东西的归属权和它的流动的逻辑，包括它的增长甚至贬值的逻辑都非常地清晰。我觉得这个就是今天人们终于有能力，有技术能力去确权和存证，同时能够上链买卖、记录、交易。这些东西在以前都不容易，而这几步确权就很难，存证也很难，然后交易也很难，反复交易就更难了。所以我觉得今天NFT其实是人类终于能把自己的一个想法、一个思考、一个创意变成一种数字通证。
　　宁琦：很多网友在评论说，现阶段我们上了这个平台去购买这些数字藏品，我们会有哪些用户去买这些藏品？会有哪些平台可以让大家进去看呢？
　　贾伟：我先说哪些平台，平台现在包括红洞收藏，包括蚂蚁链，腾讯的幻核，百度的超级链，还有视觉中国的元视觉等等。其实有一系列的这样的发行方，包括链都可以。在国外就更多了，我们只说国内。今天其实大家在看这个NFT的时候一定要明白，这是一个时代的产物。在这个时代所有能产生NFT的东西都会被时代记录。我们不知道筷子是谁发明，但是要知道的话，发明第一个筷子的那个人的创意一定是非常值钱的，为什么我们不知道呢？是因为当时是没办法确权，也没办法记录，也没办法交易。其实今天去想想有多少的创意、多少的艺术的作品都没办法确权。今天，我们网上画了几个插画，就可以马上用NFT的模式去确权、去交易，可能100年后我这张画还是被记录第一个创作是我，每一次交易都很清晰。而每一次交易，原创者都会得到一个回报。这是基于技术给我们今天所有的，尤其是创意的资产。
　　石岚：有一种说法，数字藏品或者区块链技术是对创作者最友好的一个时代的到来。您作为洛可可创新设计集团的创始人、董事长，洛可可在中国是大名鼎鼎了，从2004年创办洛可可到现在，我知道公司已经得到了478座国内外知名的设计奖项，毫无疑问洛克克已经是设计领域一张亮眼的中国名片。不过最近，朋友们见到你，你都强迫要求我们称您是潮宇宙艺术家，您更看重艺术家的这个身份。最近在数字藏品平台、元视觉平台上您的数字藏品，“如花在野”系列也是非常受欢迎。能不能跟我们分享一下，你是从什么时候开始注意到数字藏品的艺术机遇的？而作为一个青年艺术家，您在创作过程中创意是从哪里来，这跟当下的艺术发展、时代思潮和技术变革是不是有很强的关联性？
　　贾伟：我们经历了几个阶段，第一个阶段是2004年到2014年的第一个十年。我其实一直在用我自己和我的设计师，我叫人力型的公司，整整干了十年，干到了我们这个行业算是第一，1000人左右。在2014年，我就看到了一个不同的逻辑，就是所有行业好像都要数字化，包括滴滴的出现，Uber的出现。我发现数字开始赋能产业，所以我们做了洛克这个平台，因为有了五万多个设计师。再到了2019年，我突然发现光有数字加人也不行，用数字加人像滴滴那样也不行，效率还是不够高，我就又发现AI的出现。2019年被称之为中国AI的元年，就是全球AI应用的元年，我们又做了水母智能这样的AI设计，当我开始做AI设计的时候，给我的脑洞真的是大开了。我们一天能设计100多万个东西，然后一下子，就是三秒设计1000个，一天100多万个作品，然后用纯粹AI设计。那个时候我就认识到了数字的力量，我就认识到了AI加数字将是未来从PGC到UGC到AIGC这样的创造的全新的逻辑。AI创造将是未来的一个主流。
　　那么，我做了一天100万AI创造，我这100万AI创造存在哪儿？我不可能都去版权局存上，版权局可能就疯了，我也花很多钱。后来我就再一看，可以用区块链来存，可以用NFT的逻辑来存，可以用存证逻辑来存，我们就开始把每天100多万个东西用NFT存证。那个时候我们还不交易，我们只是存证，包括客户选用的方案，我们都会给他发一个NFT证书，那个时候就是我们的数字藏品证书。
　　后面我发现，这些东西的价值是元生，数字元生价值。其实我每天创造的100万个作品，我认为它每一个都有价值，每一个都应该被存下来，而不是我每天创造100万个，客户只选了一万个，那99万个都抛弃了。所以我们就又进了一步在想，有没有可能把我们洛可可乃至洛克乃至水母，每天做的这一些创意，全部都用NFT的形式发行出来，变成万物皆可NFT？所以这里边就有一个思维的总结，到元宇宙世界到NFT世界，会出现一个逻辑叫设计即商品，创意即产品，中间没有供应链了，没有生产了，我们创造的每一个东西都可以被商品买卖。这时候我就发现，原来艺术家、设计师变成了元宇宙世界、NFT世界的主角，因为他们每天在创造数字藏品，在创造设计创意艺术的东西。这个时候我认为，今天我自己有个观点，我们终于进入了想象力经济——什么叫想象力经济？你能创造价值，这个价值就会分为线下的价值和线上的价值，而元宇宙的出现会让线上的价值实现独立价值，它完全不用数字孪生，它就是单独数字元生。
　　当单独的数字元生就在数字世界里流动，我就想数字世界除了需要艺术作品，可以区块链NFT后，那元宇宙世界需不需要衣服呢？我们有没有装备呢？需不需要表呢？我们总不能裸着到元宇宙吧？其实今年大家看到的数字藏品，仅仅是艺术品、设计品等等这些NFT作品。我的万物皆可NFT的逻辑是，未来你会发现我手里拿的这个杯子会出现大量NFT的东西，我们用的身边的很多东西都会被独立的变成数字通证，而这些数字通证是在所有的平行元宇宙里边或者分布式元宇宙里边流动的。我个人认为，我的改变，我对这件事的理解的进化，其实是从我自身对设计价值的存储交易逻辑开始关注到的。我认为这个世界已经有了一个想象力经济，万物皆可NFT的全新的一种新的可能性，而这种可能性的底层还是创造的价值，只要你有创造的价值，它就可被估值，可能只估值一分钱也没关系，也可能像国外的那几个，一下子特别大，这个东西底层是你创造的价值，而不是NFT。
　　宁琦：评论区有很多同学在说，您说的这个其实就是知识就是财富，它永不过时。这是一个创造者的经济，也是一个想象力的经济。您觉得自己“如花在野”的大卖，您是怎么实现怎么做到的？做对了什么？
　　贾伟：第一批元宇宙NFT的拥有者将是谁？他们一定是最愿意去探索新事物的一群人，他们也可能是曾经在区块链等等受益的一群人，他们也可能是一群喜欢艺术的人，他们也可能是一群全新的创造者。所以这一群人一定基本上是年轻人。所以“如花在野”的核心是，我用了两个概念。一个是潮艺术，一个是元宇宙。我认为元宇宙的初级状态就是最开始一定是一群年轻人，一群很潮很酷的年轻人进入元宇宙，当然元宇宙的终极状态是分布式宇宙，有很多美学。所以我提出了一个元宇宙美学叫潮宇宙，潮流元宇宙。而这个潮宇宙其实是“如花在野”的底层逻辑。而“如花在野”的另外一个底层逻辑，我认为到底未来人们进入数字世界，他的最底层是什么？其实是世界观，我给了“如花在野”的潮艺术IP一个完整的世界观，如花五世、如花三生、如花七情、如花九欲，而这个世界观，我在模拟一个人，一个像我这样的，甚至比我年轻的人，他们进入潮宇宙，他们的感受是什么？他们为什么要进入这个元宇宙或者为什么要去买NFT？我其实是站在一个人的角度去思考，不是站在一个技术角度去思考，也不是站在一个经济基础角度去思考。我认为一个人进入一个新的宇宙或者数字世界，一定是他被那个世界观、被那个潮流艺术、被那个交互逻辑、被那个体验概念而感动，他才能沉浸式的进去，而不是进去逛一下就出来。所以“如花在野”其实一发布，没想到好多人特别喜欢，包括好多品牌也很喜欢，我们做了几次NFT作品的发布，都是秒没，然后我就发现原来这么多人喜欢我的“如花在野”。一个没有鼻子、没有嘴、没有耳朵的形象，很多人问我：你这个“如花在野”怎么连鼻子耳朵嘴都没有呢？我说我的这个如花不是现实世界的人，是元宇宙世界的人，他不需要鼻子、嘴、和耳朵，他只要有一个眼睛，然后五感皈依，五个感觉都通过视觉去感受。原来我创造的这个“如花在野”的如花形象是一个原宇宙形象，所以我希望“如花在野”能打造成一个潮流元宇宙的超级IP。
　　前两天我刚刚给“如花在野”发布了一个低空项目，就是我用无人飞机在广州小蛮腰，在14号情人节和15号元宵节，发了一个“如花在野”的低空项目，真的没想到特别受欢迎。而且我觉得未来的元宇宙形态不一定是一个完全的虚拟形态，它会是虚拟现实、混合现实，甚至说到底元宇宙是什么？今天我们不能把它完全归纳在虚拟世界，因为元宇宙就是一个和现实世界不一样的、更加有趣的世界，我理解是这样的。
　　石岚：贾总你还有一种身份是一位企业家，从企业家的角度，你觉得数字藏品对于一个企业而言，最大的价值在哪里？它在品牌营销上能够给企业带来哪些增量？在操作过程中最应该注意的重点是什么？
　　贾伟：首先一个企业要思考你的资产是什么，你的资产是你的员工、房产、资本、资金，然后资产的维度要化为数字通证和现实资产，你有没有数字通证？如果一个企业没有数字通证，在未来将是一个单维度企业，他不是一个多维度企业，没有线上线下的资产。所以一个企业一定要从今天开始构建自己数字通证，而那个数字通证还有一个很重要的概念，是在元宇宙世界可交易的数字通证。所以一个企业，我们现在每天诞生一百万个数字通证，这一百万个数字通证，我会存储、我会上链，那这些资产其实有一天，当元宇宙世界一旦构建起来之后，我这个资产其实远远比拥有土地，远远比拥有一些资本更有交易逻辑，更有确权逻辑。所以，第一个逻辑就是每一个企业都要思考你有没有数字通证，而且可交易、可存证、可确权、可交易的数字通证。第二，你要思考的一个概念就是，今天如果你是个企业，从营销测去看，你的营销难道仅仅是在线下的营销吗？今天有一群人在关注NFT元宇宙，你会不会要发布第一个元宇宙的产品？元宇宙世界上第一个汽车呢？世界上第一块元宇宙手表呢？元宇宙现在并没有那么多的数字通证，元宇宙的数字通证是元生的，是没有的，就需要大量的、非同质化而不是同质化，而现实世界所有的产品都是同质化的，一个产品一生产30万个一模一样，大家认不出来你的和我的有什么区别。而在未来，在元宇宙世界可能每一个东西都是非同质化的，我穿得衣服绝对在全世界只有这一件，这个是在AI创造里完全有可能的。所以在未来的逻辑里，一个企业一定要思考，你是在线下发布你的产品，还是在线上元宇宙世界里面发布你的产品，还是线下线上联动发布。就包括我知道石岚一直在帮助麦当劳、帮助奥利奥、帮助奈雪的茶做的这些，发布的这些产品，咖啡科技发布的这些产品其实就已经突破了所谓的线下和线上，是一个线下加线上的组合的甚至是混搭的一个产品形态。所以我们不能坐在元宇宙的这个凳子上面去，只看这个宇宙我们能做的营销和创造性的产品，我们一定要去看，在未来的更大的宇宙世界一定是一个分布式的，一个多元的宇宙这样的宇宙有不同的人，有不同的性格，有不同的身份，他们需要不同的非同质化的产品。
　　宁琦：那么对于创业者来说的话，我们应该怎么去把握这些机会？
　　贾伟：我觉得对于一个创业者，最重要的是要观察今天年轻人对一个全新的数字事件的认知。一个创业者，我觉得有几个可能性。一个可能性是，你要做更多的数字元生作品，就是你的这个创造就是为元宇宙创造的，不管是一个场景的创造，还是一个世界观的创造，还是一个插画的创造，甚至是一个非常艺术品的创造——你要知道它即使没有变成现实中的一个海报，即使没有被生产成一个鞋，即使没有被建造成一个屋子，即使没有被变成一个艺术品到博物馆，它也是有价值的，它的价值是数字元生价值，而且它甚至不用非得到线下产生价值，而那个价值的底层一定是创造本身、想象力本身，但是由于他有巨大的稀缺性，所以他也会被交易，也会被产生巨大的价值。所以这块我建议更多的创业者要珍惜自己的数字元生，因为我们以前像洛可可，一年做那么多的设计，我们做六款方案，客户选一款方案，剩下的五款版权在我们这儿，但是我们就扔掉了，因为客户没选，我们也觉得没啥价值了，其实那五款都是数字原生价值。所以今天其实甚至一个年轻人的脑洞大开想了一个特别好的idea，这个idea在现实社会好像听起来没什么用，但是没准在数字的一个新经济里边，会产生一个你想象不到的价值。我建议大家想创业的时候，先要去想是现实社会的创业，还是今天新的数字世界甚至是我们叫元宇宙世界的创业。
　　最后我也再做一个小的我自己的发布，我写了一本新书，也跟NFT元宇宙有关，其中有一张讲NFT，就是我在3月底4月初要发布的一本新书，叫《元宇宙力》，这本书也是自元宇宙和元宇宙大通镇，元宇宙通镇和元宇宙大投资之后的一本全新的中国出版集团发行的一本新书，我就是从一个人、从一个创业者、从一个个体的角度来讲，我们为什么要做新的元宇宙甚至数字世界的创业，也希望更多的人和我一起去探索今天的数字藏品，探索今天的数字通证，探索今天的数字场景。
　　石岚：期待您的《元宇宙力》。

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