未来十年，是半导体最好的十年

二十年前，中国曾出现一轮半导体投资热，但很快惨淡收场。
现在如轮回一般，无论是一级还是二级市场，半导体又成了投资行业的大热门，尤其与新能源车等行业叠加之后，爆发出巨大的能量。
今天的半导体会否如20年前一样，陷入低端无效竞争后泡沫很快破裂，还是会成为未来5年、甚至10年的投资主线？
在“第16届中国投资年会·年度峰会”上，普罗资本合伙人丁珉的主持下，华强创投管理合伙人黄胤、创维投资副总经理杨桓、合创资本管理合伙人钱强、力鼎资本执行合伙人张学军、元禾原点创始合伙人费建江、天堂硅谷高级合伙人周鑫等7位VC/PE行业的资深从业者，围绕半导体的未来展开了深入探讨。
以下是现场精彩探讨实录，由投中网整理：
丁珉：感谢投中网给我们机会，和大家一起讨论和分享半导体领域的投资。杭州确实很热，但是今天来的朋友和同事们更热情，希望下面的讨论能够和大家共同分享，也有共鸣，给大家带来收获。
我叫丁珉，普罗资本合伙人。普罗是一家做硬科技投资的管理机构，2012年成立至今十年，主要的方向是硬科技领域，这是LP的策略，也是团队的坚持，目前集中在半导体、新能源、汽车自动驾驶等领域，管理规模150亿左右。
接下来请在座的各位嘉宾先做一下自我介绍。
费建江：元禾原点两个关键词：早期和技术，具体分两个大的领域，硬科技、医疗。硬科技我们关注新技术，包括芯片，也有智能制造和无人驾驶等方面。医疗也是大的赛道，八年多的时间，我们投资了将近200多家公司，今天很高兴和大家交流。
黄胤：大家好，我是华强创投的黄胤。华强创投算是行业的新兵，是隶属于深圳的华强集团，立足于深圳华强北，这是深圳电子信息行业的风向标。华强集团成立于1979年，比深圳特区还早一年。但是创投是最近几年才刚刚开始做，我们主要依托于产业背景开展投资，兼具财务和产业投资属性，主投的方向是围绕泛半导体产业链开展的，从VC到PE，主要是以VC为主，谢谢！
钱强：大家下午好！我是合创资本的钱强。合创资本主要专注于从事初创期和早中期阶段的创新型企业投资，我们主要聚焦在四个方向：泛半导体、人工智能、软件和服务、医疗器械，其中半导体领域是我们主要的投资方向，接近50%的份额。
团队2010年开始从事投资行业，今年是第12个年头。目前累计投资超过100家的创新型企业，谢谢大家！
杨桓：大家下午好！我是创维投资的杨桓。创维投资是创维集团旗下专注于硬科技的CVC投资机构，我们依托集团核心在电子信息和新能源车领域的两大产业链，向上游投三个方向：核心元器件、材料和装备，管理规模50个亿，大约60%都是自有资金。管理12支基金，整体IRR接近50%，DPI 在1.5左右，也希望和大家有更多的合作。
张学军：大家好，我是力鼎资本的张学军，我们是一家老机构，15年历史，投资集成电路行业也是最近5年，感谢投中给的机会，能够和行业大咖沟通，谢谢大家！
周鑫：大家下午好！我是天堂硅谷的周鑫，我们总部就在杭州，欢迎大家来到美丽的杭州。天堂硅谷于2000年成立，迄今已有22年的时间，投资了超过210家企业，目前IPO上市46家，主要投资的领域是信息技术、智能制造、医疗健康和大消费四个行业。
丁珉：感谢各位大佬的介绍，投中这次的安排很好，北京、上海、深圳各地的投资机构，包括本地的天堂硅谷都来参与。从投资人的类型上，有产业投资、有财务投资，而且都是非常资深背景的，比如元禾原点费总就是这个领域非常资深的投资人，希望后面我们做有效交流。
先提一下行业的状况，我自己是做产业出身的，回国是2015年，从半导体集成电路投资刚刚开始兴起到现在，我感觉没有经历太大的衰退，整体还是在增长，期间有一些波动，但最近不管是国内的半导体行业和投资领域一些最新事件，还是美国的芯片法案，后续都可能对投资有比较深远的影响。
下面先请大家讲讲投资的氛围或者是热度如何，是不是现在芯片投资的泡沫比较大，是不是往下有新的趋势。想听听各位的想法。
费建江：我是在座年纪最大的，经历的比较多，我们确实是在第一波2001、2002年就开始做半导体的投资，但是那一波的投资大概周期也就是5年左右时间，整个周期就过去了，刚才休息的时候我们还在聊，当时我们投的芯片项目后续没人跟进，然后自己拿钱再撑，撑到自己成了大股东，我也做了董事长。
等到这一波新的浪潮出来，新的人再把我们大股东的身份揭掉，所以我觉得这一波的浪潮比上一波强很多，规模大很多，其实也是发生了一些大背景的变化。
我自己观察这一波泡沫还是比较大的，核心角度是钱太多，整个估值就贵了。我觉得半导体投资接下来的热度不减，这么多的基金还是要投项目的，只不过估值是否还像以前一样高涨，还是要做修正的。
我们从去年开始对半导体的投资就比较控制了，因为去年我们观察到，整个半导体行业的项目，到了第三轮、第四轮估值吓人，但是因为市场是这样一个限制的情况，我们无法左右市场和控制市场。
简单的逻辑就是往更早期投，在泡沫没起来（前）投进去，所以去年我们给自己简单粗暴地定了一个规则，只投前两轮，过了两轮不投了，基本上还可以把估值控制住，就不参与到浪潮的泡沫里面去。
这是我们自己的一些观察，谢谢。
丁珉：钱总是从中兴通讯集团出来做投资的，中兴微电子和华为海思类似，是一家很有实力的半导体芯片企业，请钱总分享一下，关于产业投资热度的一些看法。
钱强：我是这样看的。首先，在座各位现在讨论的是一级市场的投资，它不应该受市场短期波动的影响，而对长期投资逻辑的判断出现变化，另外本身合创资本主要专注于初创期和早中期阶段的投资，从我们目前的具体工作来看，短期波动不太影响我们对市场创新技术投资的追求。
第二是整体来看，大的世界政治经济环境下，半导体成了地缘政治的武器。从国家层面来看的话，中国几年前就将半导体作为国家战略，目前整个市场需求还是比较大的，同时，中国也是全球最大的消费市场，全球最大的信息电子设备制造中心，地位举足轻重。
所以从市场的角度来看，我觉得长期需求没有问题。对中国这些创新企业来讲有很多机会，但是针对具体的（赛道），比如说消费电子领域，随着同质化低端市场竞争更加激烈，导致消费电子公司经营比较困难，发展速度不像以前那么快。
但现在各种各样创新的行业和技术出现，一些新的行业中国又成为全球领先的市场，包括新能源汽车对芯片的需求，依然是强劲和旺盛的。
总体来说，我的看法是：
1、做一级市场的投资，投资逻辑不应该受短期市场波动的变化的影响。
2、因为中国市场需求不断增长，所以整个中国半导体市场投资的机会，以及未来的趋势我个人还是看好的。
丁珉：谢谢钱总。作为浙江本地的投资机构，天堂硅谷也一直是在投半导体，而且一级、二级市场都在做，现在整个半导体行业的投资，特别是中后期的投资，现在情况是怎样的？
周鑫：虽然我进入行业时间只有十多年，但天堂硅谷是二十多年的投资机构。我们可以分享些天堂硅谷一些统一的认知。
先回答泡沫的问题，但凡一级市场为概念买单，泡沫就已经产生了。如果一家企业叫“芯片”公司，就有人愿意投，这就是泡沫了。当一个行业做了一两年时间的从业者，年薪突然两倍甚至更高往上涨，我相信泡沫就形成了气候，这是我们过去这些年形成的观察。
从中后期的角度，我们越来越谨慎，本身我们希望自己作为专业的机构，在熟悉的领域和场景中，能够尽量往前走，参与在我们看得懂领域的早期投资机会,但是同时我们也不放弃确定性大的中后期投资机会，去年我们投了两个独角兽估值的半导体行业公司，一个做12英寸的芯片，一个做显示芯片的。因为他们的大空间、低渗透率和行业地位。
毋庸置疑消费市场是在中国，整个制造平台的产能也已回归到中国，如果有这两个大前提，供应链一定有向本土进行转移的大趋势，如果我们算出这个空间，我觉得中后期还是应该去参与。
丁珉：提到估值问题，想请问几位投过芯片独角兽的投资人，钱总、费总两位谈谈独角兽发展情况如何，对未来发展前景有什么和以前的判断不一样？应该怎样做调整？
费建江：因为我们是专业投早期的，寒武纪我们也是天使轮投的。那个时候行业还未起来，但是半年的时间，行业一下子起来了，估值也就是40亿、80亿、120亿、240亿，然后IPO了，IPO后一度冲到1000亿。现在估值有大幅度的调整，250—300亿之间。
上了二级市场，这个市值就可以看到了。调整受二级市场局势的影响，和整个独角兽本身也有一定的关系。特别是二级市场以后，大家对于真正实现的商业价值，通过商业价值带来的收入和利润可能会比较看中。
过去一级市场在人工智能，或者是芯片领域独角兽的公司，由于市梦率和想象空间给予了大估值，但是到二级市场是要变现的，如果变现时不能交出足够优秀的业绩，支撑你过去在一级市场的估值，一定是会有调整。
二级市场的调整，会倒逼一级市场高估值独角兽的估值，现在一级市场的独角兽项目，可能会有一点难受。
丁珉：芯片企业还是要讲业绩，我想国内对于芯片市场的业绩，摸得最准的是深圳华强北，下面请黄总聊聊对芯片独角兽的看法。
黄胤：我们在管基金体量比较小，说实在话，独角兽企业一般都是Pass掉，因为我们在这个行业扎根时间长，也会观察，也会和他们有业务上的对接或合作。刚才费总所说很有道理，像寒武纪，二级市场业绩未兑现的话，其实估值是会回归理性的。
比如说另外一个独角兽企业——地平线，定位在汽车智能化，我觉得它算是兑现了，虽然还未上市。公司早期坚定绑定汽车客户，是国内最早获得认证和得到市场认可的，已合作10几家车企，前装定点超过40个项目，在L2市场很有竞争力。我们看到了这个趋势，所以它的估值和融资节奏都非常靓丽。
独角兽公司，早期的时候，投资机构看中的是赛道和故事，还有创始团队的光环，愿意给溢价。一级市场的投资就是早期估值卡在这里，只能不断往上走，但是二级市场是另外一回事。
业绩方面我们也是很敏感，和许多国内设计类芯片公司也有业务上的合作。但是国内现在应用端，2/3都是涉及消费电子行业，消费电子行业正处于周期的低谷，二级市场也不太给力，传导下来业绩估值算是双杀。
应用于消费电子端的半导体创业公司很多同行可能不太看了，但是我从财务上考虑，前两年大规模缺货的情况下，如果你有足够的产能，那估值我愿意给高一点，当下去库存降价叠加下游消费电子不景气导致公司业绩不太好，但是我也愿意和你谈谈估值，只要估值预期和我匹配。
所以我觉得在行业低点的时候，也有一定的投资机会，可能要往长远一点看，如果产品可以的话，在新的应用端或行业周期起来的时候，你又刚好踩中点了，对于我们投资而言，也会有一个不错的回报。
丁珉：我想芯片也是一种产品，销售基本上是分两个大的方向。一个是大客户，第二个是渠道分销，华强北作为历史最悠久的分销商，“春江水暖鸭先知”，想请教黄总，从去年缺芯到现在为止，需求最强的领域是哪些？
黄胤：长石资本丁总的PPT也讲到了，新能源汽车、光伏和储能等低基数高增长的新增市场领域应用的芯片，具体的比如，宽禁带的、高阶的硅基功率器件、IGBT、模拟方面的高端的电源管理和信号链ADC芯片等，需求还是蛮旺盛的。
丁珉：创维集团也是位于深圳的芯片下游的大客户，创维在各个领域都在布局，也想请杨总分享一下，您看到的芯片领域强需求，或者是方向好的赛道有哪些？
杨桓：我们自己从用的角度来说，涉及的领域主要是在电子信息和新能源产业链，电子信息比如说家电，大家看到的电视、智能家居、音箱、ARVR等，冰箱洗衣机空调创维都有。消费电子领域，从财报上可以看到有一定库存压力，受客户砍单的压力，对上游供应链拿货我们也是在做一定控制，控制采购节奏和总量。
新能源产业我们有创维光伏，现在是分布式户用光伏的全国第二，向上游采购量非常大，黄总提的功率器件、光伏逆变器、电源管理类芯片都有大量采购需求，另外由于有新能源的整车创维汽车，现阶段向上游拿货和议价能力没有完全起来，整体来看车规的芯片我们是比较缺的，这和黄总刚才的看法有共识。
但因为我们擅长做大生产、大制造，本身就会经历周期，在泡沫下怎样做投资，每家机构选择和机构属性相匹配的策略就行了，我们还是选择投自己产业链非常有耦合度和契合度，能导入产业链和供应链的企业。
我们全球的销售额是500多亿，算上车的话是600多亿，采购量是大几百亿，这样用好自己的优势，无论是有没有泡沫，也能在周期里做自己想做的事情，获得自己想要的效益。
张学军：我认为泡沫不仅仅是在一级估值，我是觉得整个行业的成本巨贵，因为我们投的芯片公司有台湾省的技术人员，目前大陆技术骨干的薪资水平是台湾省的2—3倍，这是最近两三年的现状。
这意味着什么？国内芯片创业公司要做大芯片，必须有20亿以上的融资能力，如果只有几个亿你就很吃力，这对国内很多芯片公司是挑战，成本的降低就是门槛，很多有志于做高端卡脖子技术和产品的公司，未来两三年面临巨大的难题。
丁珉：说到芯片投资的热点，去年开始汽车领域的芯片稀缺，造成该领域产品的涨价，相关芯片公司也特别火热。
普罗之前也是一直关注这个赛道，去年出手了国内智能座舱领域的一家芯片公司，钱总之前也是进入了这个领域，想请您讲讲汽车领域缺芯是否存在？车规赛道有什么特点和亮点。
钱强：目前来看：一个是在需求端，随着汽车的智能化和新能源汽车比重逐步提高，汽车行业芯片的使用量上来了，原来有些芯片在一个车上用1、2颗，现在是4、8颗或者是十几颗。
第二是中国的汽车制造行业，逐步随着新能源汽车赛道起来，在全球占据了一定地位，之前无论是德、日系或美系汽车，中国芯片公司想要打入这些国际车企供应链的难度较大，因为他们有传统供应链形成的一套体系，另外汽车对芯片的要求比较高，因为是车规级的，对团队的技术研发能力和企业的整体实力要求更高。
从目前来看，叠加疫情影响，汽车芯片产能规划未能满足市场需求的增长，导致前段时间车用芯片相对紧缺，但改善应该也是比较快，从今年上半年尤其是下半年开始，国内的汽车交付量增长幅度比较大，本来这几个月是淡季，所以整个供应链在逐步改善中。
合创资本以前主要投资通信芯片和消费电子芯片，五六年前开始投汽车芯片，汽车芯片包括主芯片、定位惯导、视频传输等多个环节我们都做了布局，包括芯驰科技是2017年天使轮投的进去。作为早期投资机构，我们很少在企业成熟阶段再去投一家公司，主要是在企业初创期最需要资金的阶段，同时对投资而言也是未来收益潜能最大的阶段投进去。但是对我们已经投过的优秀企业，因为我们知根知底，即使后续轮次融资的估值已经较高了，我们也会选择做一些跟投。整体来看目前汽车行业芯片赛道还会持续保持热度。
丁珉：确实国内汽车产业规模在不断做大，国内电动车厂商的实力也是越来越强，想问创维投资的杨总，创维有什么样的布局看法。
杨桓：新能源车在我们的定义就是一移动的大家电，因为它的逻辑和我们做传统家电很像，因为都是To C的业务，都需要建立全球的销售体系，用的东西也是全球供应链集成的，无论是器件、材料还是用我们的装备等，所以我们做大生产、大制造的就把握产业规律迁移产业能力，但是做地产的就不一定干得出来，造房子和造车逻辑不一样。
第二个无论新能源车还是光伏，家庭储能以及绿色的家电是一套的，因为光伏实现了发电，然后供给家庭用电，然后有电视的用电和电动车的用电，通过家庭储能提升效率和调节整个成本，这就是我们现在响应双碳大计，在积极布局和行动的事情。
丁珉：干什么吆喝什么，华为造车就是“大手机”，创维造车就是“大家电”。
半导体产业是基础的产业，越来越变成国民经济生活非常基础的一个要素，用量也是越来越大，所以从这个角度来看，半导体产业长期是不断发展的。
还是说车的芯片，“大家电”也好、“大手机”也好，一台车的芯片门类非常齐全，小到半导体分立器件，小规模的集成电路，再到电源管理芯片，再到非常大规模的SoC，再到现在非常热门的自动驾驶所需大算力的芯片。还是想请华强的黄总分析一下，车规芯片领域，国产供应商哪些方面强一些，哪些进步快一点？
黄胤：我们注意到造车新势力，包括一些大的整车厂，过去要“上车”，整个周期还是很长的，但近几年因为供应商缺货的原因，在不涉及安规的器件上，导入速度却比较快，这也给了很多创业公司机会。
丁珉：因为我原来也是做车规的，一般是5年一个周期导入一个产品，现在能够快到什么程度。
黄胤：具体的不好说，但属于眼见的加快，原来很多创业公司不愿意做汽车电子相关，导入周期太长，但这一拨却给了他们往汽车上靠的机会，哪怕是换赛道，创业公司还是相对容易的，部分优秀的国内公司实现了关键的替换，但更多的还是在不涉及到安全方面的芯片做尝试，比如车灯转向，或者是雨刮控制等。
丁珉：谢谢。从整个行业来看，想和各位嘉宾分享一下所谓泡沫的说法。现在有一些项目估值偏高，只要投芯片我想都能感受到，和5年前比，现在做芯片公司的成本翻了几倍，一个大学校招生当年可能一线城市二十万、三十万招到，现在起码是四、五十万起，硕士生六十万，博士生看什么行业，做AI、大芯片可能就是奔着一百万去了，整个的薪酬水平已经快速上升。
从投资的角度来说，中国之前也有过很多高科技、重资产和重投资的行业，比如光伏、锂电，其实和半导体相比较，最像的是汽车行业，它是产业链全球分布而且非常长，下游客户非常散的一个行业。
我们国家光伏曾经出现过周期，整个行业全部热起来，一个泡沫很多先驱倒下了，很多投资机构也倒下了，从大的方向上来看，芯片会不会有类似于光伏的风险？
前面的投资人讲过，这个行业需要积累，往后看三年也好、五年也好，产业投资人需要注意的点是什么？怎样设计对策？
费建江：个人觉得半导体上一个周期和光伏很像，15年前曾经也跌到了井底。我们2005年投的半导体公司，后面我们就成了大股东，我当了公司的董事长4年，然后这一波半导体起来，大的国家队来把我们解放了。
所以那一波我们经历过，到2010年，中国投半导体的机构几乎数不出来，除了华能国际还有我们，其他机构都不投半导体。
但是这一波因为行业局势发生了变化，那一波半导体都是以消费电子为主，而且都是同质和低级竞争，低价竞争很惨，我印象很深的是巨力，做随身听的MP3芯片的，所以那一波是因为整个下游应用不稳。
这一波是新能源车等摆在这儿，不会跌到上次的情况，但是会有起伏，不会经历光伏那种断崖式的状态。所以为什么这两年有这么多投资机构聚焦半导体，相信大家对未来的大势都有这样一个判断。
半导体投资占我们整个投资额的1/5，影响不是特别大，而且我们专注于早期投一些比较有突破性和前沿性的，所以未来3—5年，还是会坚持我们的策略，然后整个比例也是差不多的，不会有特别大的变化。
黄胤：上一周期的所谓“血本无归”，是因为芯片的整个生态环境和投资策略都不好，现在的话，基本上大家都认可一个观点，即国产替代是一个确定性事件，这点我深有体会，之前投的项目IPO敲钟，董事长热泪盈眶，他上台说出的第一句话就是“感谢特朗普”。
芯片本身是高投资，长周期，成功率低的高科技产业，之前创业公司克服困难将IC流片成功之后很可能没有下游客户愿意测试，而且很多大公司，过去导入新供应商，需要考察其财务、注册资本、现金流等情况，现在逐步放宽了相关限制，给了半导体创业公司更多机会，也给了我们做一级市场投资的机会，所以我觉得整体上来说，不会像上一波那样惨淡。
其实大家的接受心理变强了，都愿意试和用，部分国产芯片确实证明了能够替代相对应的海外大厂型号，而且国内的售后和价格往往更有优势，从供应链安全稳定的角度考虑，终端就会优先把你放在一供的位置，而不是二供或备选了。
从投资的角度，刚才我们说钱很多，大家都去投半导体了，所以内卷很严重，特别是不太专业的资金进来，也会把内卷加剧，但这一波的行情和二级市场的表现也是慢慢做市场修正。
周鑫：首先半导体行业因为增速很快，产业需求强烈，天然存在估值泡沫，但大家不用太担心，我觉得半导体行业会经历一个相当长的向上周期，这和十年前的光伏行业还是有区别的。过去光伏主要的客户是在欧洲，上游硅料、硅片在欧洲，电池片技术也不在中国，而现在为什么大家觉得光伏确定性强？是因为不仅国内市场机会大，而且上游的硅料到拉晶再到电池片等全产业链统统转移到了中国。
我们也觉得半导体未来十年存在大量机会，包括智能化新能源汽车、消费电子、自动化等领域。这几年，我们还是砸出来了一些成果的。从产业链的完备程度，中国大陆至少是在28nm以上的制程上游的完备性逐步提高。全球十大Foudry厂中国已有三席，代工产能全球占比已超过10%，市场又在我们手里，所以半导体行业四十年前从美国转移到日本，二三十年前再转移到韩国、中国台湾，现在客观规律也决定了向中国大陆的转移。据彭博社的统计，全球增长最快的二十家半导体公司，中国大陆占十九家。所以半导体行业还是很有机会的。我们需要把视野打开，中国千亿市值的半导体公司还寥寥无几，全球半导体市场占比还很低，十年后一定会有全球有巨大影响力的半导体公司产生于中国大陆。大家可以把空间打开。不要光想中国14亿人口，多少手机和多少乘用车，而是应该想象全球市场。所以半导体行业未来存在相当巨大的机会。
丁珉：时间原因，今天的论坛就到这里。我总结一句，半导体是长坡厚雪的赛道，需要产业和投资人长期努力，可能是3年、5年，也有可能是10年，但是回报一定是非常丰厚的。在座的投资人都经历了这样的投资，我相信未来十年，是半导体行业最好的十年，也是投资最好的十年。
谢谢大家！

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