专访｜唐诡宇宙的“二楼美学”

在电视剧领域中，续集超越第一部的寥寥无几，因此《唐朝诡事录之西行》开拍之前，全组人都很紧张。
拍第一部前，由柏杉、魏风华、杨志刚等人组成的团队，擅长拍抗战传奇剧，谁都不知道古装探案剧应该怎么弄，对公司来说这是个新题材。
《唐朝诡事录》源自编剧魏风华的兴趣爱好，他在2017年出了本书解读唐代的志怪笔记和传奇，从头到尾都是散碎小故事。师父郭靖宇导演看了以后跟魏风华说可以改编影视化，让他去设置两个主角，特点是“往上可以通达朝堂，往下可以接触民间”，这个设定如果完成，一切就水到渠成了。


《唐朝诡事录之西行》剧照
经历了痛苦的结构改编和细节台词填充后，魏风华把剧本交给了导演柏杉。“以前年代传奇拍太多了，想尝试一些新的题材。这个剧本二度创作的空间很大，创作者可以充分发挥想象力，用比较极致的手法去呈现出来。”
柏杉看完剧本很喜欢，立刻着手筹备，但对着魏风华剧本里虚构的怪兽和特效场景，柏杉头疼“这怎么拍”。压力主要集中在探索上，团队只能提前搞个预开机，去一项项摸索磨合每个环节，从经验角度说，毕竟是突然做赛道转换，很难预料成功与否。
但好在魏风华凭借对唐朝的了解和研究，台词精准且充满古韵，故事既有吸睛的诡感，也有破案逻辑的加持，由一个个单元故事组成的《唐朝诡事录》第一部在2022年开播后，成了当年爆款黑马。
“我觉得第一部能让观众接受的原因之一，是因为里边有机融合了很多悬疑、志怪和探案的元素，目前市场上这个类型比较少，但很多观众喜欢，算是投其所好。”柏杉总结。
在第一部还在做后期的阶段，编剧魏风华就马不停蹄开始了第二部剧本的创作，所以从第一部播完到第二部开机时间不到半年。由于第一部播出效果很好，观众也很认可主要演员，他们决定要原班人马进入第二部。
柏杉回忆，第二部没在北京建组筹备，主创和演员们直奔横店，半个月后就开拍了。
原班人马配合起来非常默契，但续集很难超过前作的“魔咒”， 整组人都笼罩在压力之下，怕辜负剧粉期待，导演柏杉虽然不停安慰开解其他人，“品质为先应该就没问题了”，实际上，他自己压力也很大。
在横店筹备期间，柏杉有一天回宾馆时收到了一束花，上面附了张卡片，写着“导演大可不必有太大压力，用心就好”，落款是唐诡剧粉。“我特别感动，他们不想把压力传达给我们。”柏杉和团队主创调整心态，“标准不能降低，创作上还是能大胆则大胆，目标就是尽量和我们自己比，每一个部门、每一个细节，都超越了第一部，我就相信会成功。”
第二部开播后，观察了几天观众反馈，柏杉心里石头落地，朋友发信息恭喜他，他回复：“总算是圆满完成任务了。”
截至发稿前，《唐朝诡事录之西行》豆瓣评分8.5，超过了第一部的7.9分。


“唐诡”系列豆瓣评分、打分人数。
第二部的故事重点放在西行上，魏风华解释，主要原因是唐代的西部相对来说还比较神秘，有西域元素，有各种文化、地标或者各种奇异的风俗，比较适合悬疑探案和冒险这个类型。
“西行这个路线，是根据严耕望先生的《唐代交通图考》里长安到敦煌的地图来做的。内容上，参考了《酉阳杂俎》《博物志》，还有知名度更低一些的《独异志》《闻奇录》等等。”
“《云鼎醉》单元切入的视角，就是在唐代有一个志怪笔记叫《独异志》，其中有一个主人公误入了一个庄园，结果被这个庄园的庄园主做成了奴隶，扔到了一个大的酒窖里。它虽然很短，但却是构成一个案子的很好基础。像《千重渡》也是，《酉阳杂俎》跟《博物志》都有一些元素在其中。”


《云鼎醉》中的哑奴
“又如，山人是唐代的一种身份，他并不是出家的人，但也不是入世的人，他介于两者之间，很多人自称山人，特点近于仙的飘逸气质和风格，既然这样，所以就设定了一个使用幻术的书生，我特别喜欢这个元素。中国志怪真正爆发是从六朝东晋的时候，这个元素是向六朝志怪致敬。”魏风华讲述。


《风雪摩家店》中的姜山人
实际上，这两部“唐诡”作品，魏风华都是以唐朝深厚的文化为背景和基底，“唐代这个历史时期，跟之前的汉代，或者之后的宋明，也都不太一样。朝代特点是比较瑰丽，比较飞扬，很多悬疑探案或者惊悚冒险的故事，放在宋明就比较违和，放在之前的汉代也不对，放在唐朝是特别适合的，它是一个盛大开放的朝代，很多外来的文明，整个时代都比较有奇幻色彩。”
魏风华在采访中多次提及唐传奇、唐志怪和盛唐精神，这也是构成这部剧最重要的骨架和内核：“我们是古装探案剧，但从另外一个角度来说，也可以说是一个传奇剧，元素比较多，题材上是以唐传奇和唐志怪为基础的悬疑探案，内核上则是盛唐精神。”
他认为，盛唐精神用两个词就能概括——诗与剑，“一方面，我们有伟大的诗歌传统，催生了李白、杜甫等。另一方面，我们这个民族有尚武精神，从古代开始一直有这个传统，唐代的横刀就是最好的代表。可能因为复杂的原因，到了之后的宋代，开始有一些内敛的东西，我们看宋代出土的一些文物跟唐代完全不一样。任何一个民族想要继续发展，文武缺一不可，在苏无名和中郎将卢凌风一文一武两个人物身上完成了这个闭环。”


卢凌风（杨旭文 饰）


苏无名（杨志刚 饰）
在盛唐精神的核心之下，魏风华把剧本的具体结构和张力问题放在人物关系上，“唐诡这个宇宙的特点，就是想展示盛唐的另一面，苏无名在城楼上说，大唐像一面镜子一样，一面非常繁华，另一面诡影幢幢，我们把这两个交汇在一起。这两个主人公背后是开元盛世之前的朝堂，双方势力的对峙，对人物关系和叙事推进有特别好的帮助作用。如果故事后推放在开元时代，那当时特别歌舞升平，朝堂上也没什么事，内在的戏剧要求就不够了。”
而在具体故事创作中，核心则来自唐传奇和唐志怪 ，“每一个案子会选择里边的一个元素，以这个元素为叙事发动机。在第一部的时候，有一个人面花的案子，人面花的案子在原著里只有几十个字，但是它可以作为一个物证出现。第二部其实也是这样，选出一个元素作为切入点。”
以唐传奇和唐志怪作为核心的好处是故事灵感源源不断，魏风华认为，自己所参考的也只是九牛一毛，“唐传奇和唐志怪真的太博大精深了，它是中国古典文学最重要的组成部分之一，我们谈起的时候可能只对唐诗有概念，觉得唐代是一个诗歌时代，其实那个时代唐传奇和唐志怪的光芒，一定程度上被唐诗掩盖了，现在我们把它挖掘出来，就是想向更多的普通观众普及，让大家知道，它们是我们中华传统文学宝库当中非常重要的组成部分。它们的篇幅往往很短，唐志怪的一个故事，可能就有十几个字或几十个字，唐传奇更曲折一些，总体上作品中有大量的留白，适合找到有趣的元素进一步发挥。与此同时，它们本身具有的诡异性和传奇性，又是当今类型化影视化所稀缺的。”
第二部的变与不变
从第一部的播出到第二部的播出，相隔了一年零十个月的时间。这在影视行业算非常快的。在第二部里，魏风华放了更多追求在文本中，“在两个男主带着小分队探查诡案的基础上，我还想展现两个方面的内容。”
“一个是唐朝的烟火气，包括底层百姓的生存状态。像《仵作之死》就是这样，大家会看到《放妻书》，它属于唐代，但我觉得，对我们当下生活也有一定的启示。它形式上是一个放妻书，但实际上是一封情书。当下我们的很多年轻人总说一个人就很好了，我们不需要爱情，其实我觉得，任何时代爱情都是伟大的。一旦遇到那个人的话，一定要珍惜，爱情是可以穿越时空的，古今没什么区别，这个书信就是想说这样一个观点。另外一个想展示的，是唐代女性的侠义精神，唐传奇的集子里有很多非常美好的女性形象，包括聂隐娘等等，女性是唐传奇中一个非常重要的组成部分。在第一季当中，我们没有很多案件去展现女侠形象，在第二季当中，我们就想完善。”


《仵作之死》中的放妻书，实际上是一封情书。
魏风华将第二部定位成“喜欢《西游记》的观众会喜欢的东西”，因此下意识加重了志怪部分，怪兽数量随之增加，“后来看，把怪兽再去掉一个就更完美一些，比如去掉摩家店那个怪兽。”
志怪部分的增加，给导演柏杉带来了很大“麻烦”。从第一部开始，他就明白志怪是这部剧的特点，因此花了很大功夫去组织配合，“拍摄难度非常大，电脑特效老师要提前进组，提前划出分镜头剧本，否则拍出来的镜头都是无效镜头，这样既增加了时间成本，又增加了资金成本。从演员表演来讲，他们面对着想象中的实体，必须有超强的信念感和极高的准确度。包括我们的武术导演在做一些动作设计时，也要考虑怪兽是以什么样的招式，抓到哪里了，角色再去做相关反应，全组都要有极强的信念感，费时间也很费精力。”
柏杉回忆，整个第二季中最麻烦的一个怪兽，是出现在《千重渡》单元的“破蜇”。“破蜇”是水中出现的怪兽，而特效对水的呈现则是难点。在拍的时候想了好多方法：“拍文戏用的是一艘真正的大木船，而拍摄水怪的时候，则做了个一比一的模型，直接把它放在水棚里，船底下加上气垫，为的是让它晃起来，要不然那么大一条船动不了，很多镜头是难以完成的，水和船的浮动幅度和晃动幅度需要完美贴合，才能在画面里达到最佳效果。”


破蜇
另一个让主创费心思的升级改变，是凶手的设定。第一部时，很多观众从最后的演员表，或者是角色本身的扮演者是否有名，提前判断出凶手或是真相。到了第二部，魏风华和柏杉千方百计不让观众提前预判剧情发展，柏杉导演说： “观众一旦提前猜出真凶，对后续剧情的发展就会降低兴趣，还怎么勾着观众往下看呢？所以，第二季的时候从选演员，到故事的反转，各方面都做了一些比较改变，不能让观众那么容易猜出来。到目前来讲，我觉得我们还是做到了，没有几个观众猜准的。”
志怪和悬疑共同出现，纠缠向前，是唐诡最为称道之处，魏风华认为，实际上“志怪”和“悬疑”两个点没有谁更重要一说，“所有的志怪悬疑，都是为剧情和人物服务的，这样整个故事才会好看，不能说为了怪而怪，那就是得不偿失。志怪和悬疑是相辅相成的，真正打架的可能性会很小。”
魏风华坦言，在变与不变的问题上，主角团内部的人物关系这部分写起来挺难的，“那些经典的神探，像福尔摩斯，他们进入所谓神殿之后，内部关系的变化其实就很少了，我们可能更关注这个案子本身。但我们这个剧有自己的特点，内部还是需要人物关系的微妙变化。”
比如苏无名和卢凌风之间的变化，“他们到了云鼎之后，那个地方是设定在寒州即凉州，是葡萄酒之乡，位于丝绸之路上，所以这个地方没有夜禁，晚上可以随便出来。卢凌风觉得这不妥，因为夜禁是朝廷铁打的命令，晚上居民可以随便出来，可能会增加治安案件。但是苏无名认为这个地方处在丝绸之路上，开放对百姓的生活和收入都有一个非常好的帮助。苏无名是从很小的官开始做起，他对老百姓的生活更了解一些，而卢凌风出身贵族。这种阶层不同导致观点的不同。”


云鼎夜市打卡
而两对cp之间，则更静水流深，也不用流行的“撒糖”路线，“他们会有一些特别动人的瞬间，自然融入案件当中，比如上仙坊的来信这个单元，卢凌风通过给喜君做衣服，发现案情的线索。这个是我特别想要的，为了发糖而写剧情，很容易造成任务感。根本上，这是一个古装探案剧，所有因素都要对叙事有帮助，凭空在那发糖，不是我想做的。”
主创在第二部屏蔽干扰“固执己见”
通过豆瓣评分，显然《唐诡2》打破了所谓的行业魔咒，超过了第一部的口碑和热度。之所以会存在这样的行业魔咒，一般是因为第一部爆了以后，会不断有粉丝、资本、演员等各方面，对第二部“指手画脚”。不得不承认，“唐诡”剧组在这一点上几乎做到了屏蔽干扰，一方面因为迅速开机，另一方面则得益于主创们的“固执己见”。
“从写作风格上来说，我肯定是坚持自己的风格绝对不会改变，比如说，我们以志怪和传奇为核心不会改变，这也是我们区别于其他古装探案剧的最根本的特点。但一些逻辑上需要提升改善的，肯定是会虚心接受。第一季相对来说比较成功，在这个基础上，如果完全复制第一部案子的类型，可能是比较安全一些，但是任何一个作品做第二季，在坚持本来的风格基础上，需要有一些创新，这个创新可能就是‘冒险’的东西，是有一定的不确定性。另外，展现底层百姓、女性生活境遇的内容，如果写好、写透，观众不会不欢迎，很多人实际上就是想看更带有烟火气的大唐，如果完全是高高在上，纸面上的大唐，会缺少生气。但我们又是一个志怪悬疑类型，这两者之间怎么融合起来，是最难的地方，要融合得很自然。我觉得需要一个引子或者序幕，比如说《仵作之死》两兄弟的故事元素，来自《酉阳杂俎》里的一个志怪故事，故事写到墓中逃出了两兄弟就结束了，《仵作之死》是延续着两兄弟以后的故事在写，引出了我们的主人公。”魏风华说道。


《仵作之死》
导演柏杉则从选角、置景、打戏、剪辑等角度解答。他表示：《唐诡2》的选角从没有考虑过必须要用谁，标准只有一个，就是“准确”，“外形上要与角色高度贴合，这是非常重要的。《唐诡》系列不像普通连续剧，它是一个故事一个单元，一个单元只有四集左右，角色必须有很强的代入感，第一眼就得让观众认可。”网友推荐了很多演员，剧组在第二部里，就用上了车保罗、于毅。


车保罗 饰 周劳


于毅 饰 秦孝白
在置景上，即便第一部爆了，柏杉也没有任性到不计成本造景，第二部主要剧情线是西行，他知道在横店想拍出西部风貌太难，也想过要去宁夏甘肃取景，那边也有影视城。但当同事把照片发过来，柏杉决定放弃这个方案，“地貌上确实符合西行的感觉，但是可操控性太差了。景相对分散，最现实的方法就是在横店改景完成大部分拍摄，部分外景则需要到西部集中完成。”最后，他决定把横店一部分南方街道城拆掉，定制西部街道，从水泥地变成沙土地，就为了有黄沙感，“那些景在横店以前是没有出现的。”


在横店拍摄的云鼎街道
《唐诡2》的武打戏也相当出圈，柏杉也觉得，这是第二部里令他头疼，但也让他收获的部分，“拍武打戏是需要时间的，没有时间拍不出精彩的东西。”柏杉和武术指导在《大侠霍元甲》中曾有过默契合作，二人沟通的时候就达成一致，“所有的武戏都是为文戏服务的，不要为了打而打，要融合得自然。‘西行’的武打戏要打出风格，打出特点，在实的基础上可以适当飘逸一点，拍摄时能用正身就不用替身。”因此，演员要提前八个月去练习。
柏杉深知，现在的观众一旦觉得剧有问题，就立刻快进或者倍速，他始终不想出现这个结果，“对我来说，我最重要的标准，就是不想让所有的观众快进，不能用倍速看。倍速看你就理解不了，甚至可能好多信息会错过，哪怕出去上个厕所，回来之后就已经接不上了，达到这一点，我们就成功了。”
古装探案剧“难”
古装探案剧是市场稀缺类型，唐诡主创经历过两部拍摄后，对于古装探案剧需求和供给之间的差异有了更深感受。
“其实古代一般老百姓讲话不可能用文言，有些诗也都是用白话写的。但是现在做古装剧又需要古人的古韵，具体写作的时候，其实是挺难的。我跟我的师父郭靖宇学了很多，他写剧本的时候就会自己在那演出来，并不是仅仅在那埋头写，台词也是自己会说出来的，你就能体会到这句话是否准确、有没有韵味。我也要向柏杉导演致敬，通过镜头拍出了古意，这是特别难的。此外，同样是一批观众，他肯定更挑剔探案的剧，因为核心就是逻辑，所以从写作到拍摄，整体难度相对更大，好在唐诡系列在坚持、完善和努力。”魏风华说。
网上有传言，柏杉认可的剧本，不允许演员做一个字修改。柏杉回应，“剧本确实非常重要，风华有比较深厚的文化底蕴，台词的准确度很高，如果演员改的词能超过编剧，当然可以接受，但是如果不如原剧本，我为什么让他改呢？”
柏杉认为，除了剧本难度之外，对细节的把控，也是这类剧集极为费心之处，“探案需要的是什么？逻辑性极强，只有非常严谨，观众才会买账。主创首先要转换多层面考虑，一是镜头要有原汁原味的西北感。其次，造型也需要还原，哪怕一个小小的道具也要考证。荧光灯出来不会有感觉，灯光要有层次。到后期调色的时候，需要把整个色彩氛围做得更加统一，包括演员的表演，都尽量往想象中的唐朝靠。我对唐朝历史也是很喜欢的，每个演员进组之前先把插手礼学好，这是最起码的，就像咱们今天的握手是一样的。是细节成就了最后呈现出来的剧。”
从传奇剧转型古装探案，郭靖宇带领的这个团队无疑是成功的，和年轻观众的距离，似乎一下子从遥远处拉到了极近，并且不像当下市场中重宣传营销的风气，纯靠剧集本身收到了大量好评和关注。
“唐诡宇宙”能吸引到如此多的剧迷，究其原因，编剧魏风华形容：“唐诡就像一个风筝一样，飞得再高，它有一个线，这个线就是历史和传统文化。如果肆意去飞，也不是我们作品的特点了，那就成了一个玄幻甚至仙侠的东西了，那不是我们想要的。我把它形容成‘二楼美学’。古装剧如果有三层楼，一层楼是传统的古装剧，三层楼是架空的仙侠，唐诡就在二楼。它是在真实的历史和社会人文环境中生发出来的，带有东方奇幻和中式志怪色彩的悬疑、探案和冒险作品。”