健康年轻人感染新冠病毒是没有关系的

#1. 被感染的人里96%都是没有症状的(美国4所监狱3,277个被感染的人，96%的人都是没有症状的  https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-prisons-testing-in/in-four-u-s-state-prisons-nearly-3300-inmates-test-positive-for-coronavirus-96-without-symptoms-idUSKCN2270RX )
     大体上可以说，只是剩下的4%中的部分人有去医疗系统寻求医疗服务，所以成为医疗系统的统计数据。


#2. 这些有去医疗系统寻求服务的人，各国都统计了依年龄不同的病死率，做了个表格。 我认为病死率依照年龄不同而不同的数据非常重要，是制定防疫措施政策目标的基础。这个基础数据请看下表，也可以看维基百科上的数据 https://en.wikipedia.org/wiki/Coronavirus_disease_2019#Prognosis 下面这个是我收集的信息。
关于疫情的政策目标
这里我要强调一下，以上这个表里的数据都是CFR(医疗系统统计的病死率)，不是IFR(基于抽样调查统计的病死率)。CFR几乎总是比IFR要高，因为就这个病毒而言，96%的人都没有去医疗系统(倒数第2行的IFR就是据此估算的)。


#3. 医疗系统的统计数据表明 健康的年轻人被感染即使有症状，即使有去医疗系统寻求服务，病死率也几乎为零。病死的是老年人或者体弱多病的人。鉴于健康的年轻人入院率低，重症率低，病死率低，所以政策目标不应该是让所有人都尽量避免感染，而应该是在不让医疗系统崩溃的情况下让尽可能多的健康年轻人被感染，这些年轻人被感染并挺过去之后，整个社会就形成了免疫屏障，这样老年人，体弱多病的人被感染也就是零星的，不会对医疗系统产生压力。

#4.纽约市被认为是最严重的地区，到目前医疗系统统计到共12509人病死，共确诊162,338例( https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_(state)#Statistics ),
但是实际感染数远为更多，根据抽样调查发现21%的纽约人已经被感染了(https://www.nytimes.com/2020/04/23/nyregion/coronavirus-antibodies-test-ny.html)，
总体病死率为病死数/总感染数(IFR)=12,509/(8,398,748*21%)=0.70%(感冒的总体病死率IFR为0.017%)。

#5. 法国的一个高中的全体师生，41%的人已经被感染了，没有人死。  群体免疫屏障的形成需要大约70%的人被感染，还有点距离。https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse/documents-presse/covid-19-premiere-etude-serologique-france-deja-beaucoup-enseignements

#6. 群体免疫是个状态，不是措施。实现群体免疫可以通过注射疫苗，也可以通过被自然感染的方式。其实一大类的疫苗叫减毒疫苗，其实他们就是病毒，只是接种了那些病毒之后的病死率非常低就是了。

所以总的说来，如果你是健康的，被感染了是没有关系的，96%的可能你根本就不知道，如果你有症状，你可以根据你的年龄和病死率表格估算你病死的机率。当然了，如果你是老人或者你有基础病，那么你就需要隔离你自己了，因为你被感染了，病死的可能性比较大。

政策目标应该是在保障社会秩序的情况下尽可能少死人，也就是说应该谋求尽快恢复正常的社会秩序。现在菲律宾“学”中国大陆做的隔离，我认为是非常不合适的行为。

Qwertt 发表于 2020-5-4 12:32
你智商感人，大概率大学本科未毕业。前提条件混乱，一会儿讨论本地政策，一会儿又引用大陆疫情现状，偷换 ...

>首先，康复不代表不会被再次感染，康复也不代表不具备传染性。
你是传染病专家？到目前为止传染病专家都没有认为康复了还会在短期内会被再次感染。

>其次，我身在菲律宾，我的确在服从政府要求隔离自己。
>在这种社会性、系统性的重大事件上，其他人没有理由不服从政府管理。
没有人在扯是否服从，给我感觉你奴性太重，看到有人不跪，好像你就不爽。
我说的是即使政府政策是不需要隔离了，你还是有权选择隔离你自己。毕竟你病死的可能性并不是零。如果你本来就体弱多病，那么病死的可能性就非常高了。不是说政府的政策是否要隔离你，而是说你自己总是有权隔离你自己。

> 首先，大陆的“无症状感染者不算病例”并没有被放任自流，他们需要先隔离14天，
> 如果还是无症状，会被持续跟踪。
你信口开河！这样的争论就没有意义了。

>其次，我所有的讨论都在针对菲律宾。
>大陆的疫情现状、医疗水平、防控和跟踪水平、民众自我保护意识等完全和菲律宾不可比，
>只有相互学习，没有比较的必要。
你什么逻辑？我说的是目前中国大陆有很多无症状感染者，
中国政府认为无症状感染者是没有关系的，不需要被隔离。
你这种需要隔离的逻辑与中国政府的措施是不相容的。


>我前面的帖子从来没有提到过“无症状感染者不算病例”这个词，
>你自己莫名其妙拎出来，又沾沾自喜说可笑，的确挺可笑，
>是一个能在自己小世界里获得快乐的人。
跟你讨论好像太浪费时间了。
我说的外面有很多无症状的感染者，如果你害怕，你需要隔离你自己。如果出门一趟，出门戴N95口罩(虽然世界卫生组织说在社区环境不需要戴口罩，你还是戴上比较妥)，回到家里就应该全面消毒。

我说的是 96%的被感染者都是没有症状的，所以实际病例并不是卫生部公布的那几千个，而是要除以0.04才是目前的总的被感染人数。96%的被感染者因为没有症状，所以就不会去医疗系统报道，所以就没有成为卫生部的统计数据！

中国大陆的被感染人数目前就更不可靠了。算病例的，政府在追求零新增。不算病例的到底有多少是无处查证的，除非做抽样调查。

你这种对着一堆数据教条式地对政府政策指手画脚，真是可笑又可怜。去看看罗翔讲刑法，学习一下他课程里贯穿始终的核心逻辑，所有高大上的理论都不应脱离最朴实、最基本的民众情绪和心理。

疫情这件事上民众最朴实的心理是什么？就是活着。隔离就是保证所有人最大可能性的活着。什么年轻人得病无所谓，万一死了呢？不死也不代表你不带毒，带毒的你可以保证一直不和家里老人小孩接触吗？一个人为了能出去蹦跶，要与家人隔绝，他的心理能接受吗？？

站位高一点吧，管理好国家和人民是非常复杂宏大的工程，摆弄统计数字是个大学生都会了。

说其他人，你们也不认识，就说说上个月趴赛那个死于新冠的95后吧。

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xo139 发表于 2020-05-04 08:01
说其他人，你们也不认识，就说说上个月趴赛那个死于新冠的95后吧。

那个是胃出血死的。你确定是新冠？

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hei、 发表于 2020-05-04 08:16
那个是胃出血死的。你确定是新冠？

官方有检测结果。

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看阎王心情了，要你三更不会这五更。新冠肺炎确实是小概率死亡，但我们谁知道自己是不是小概率人群！！！还是小心为上，但也没必要草木皆兵。

hei、 发表于 2020-05-04 08:16
那个是胃出血死的。你确定是新冠？

官方消息哎

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xo139 发表于 2020-5-4 08:01
说其他人，你们也不认识，就说说上个月趴赛那个死于新冠的95后吧。

不是说年轻人不会死，即使是感冒年轻人也会病死的。
CDC的数据 1岁以下的 0.004%， 1-4岁 0.0007%， 5-14岁 0.0003%， 15-24岁0.0004%，25-34岁0.0009%，35-44岁0.0019%。

而是说根据病死率表格，健康的年轻人几乎不会死。如果你体弱多病，不论你的年纪，你都应该隔离你自己，否则你就可能需要承受高风险了。 如果你生理上健康，但是你害怕，你总是有权利选择隔离你自己！

Qwertt 发表于 2020-05-04 11:58
你这种对着一堆数据教条式地对政府政策指手画脚，真是可笑又可怜。去看看罗翔讲刑法，学习一下他课程里贯穿始终的核心逻辑，所有高大上的理论都不应脱离最朴实、最基本的民众情绪和心理。

疫情这件事上民众最朴实的心理是什么？就是活着。隔离就是保证所有人最大可能性的活着。什么年轻人得病无所谓，万一死了呢？不死也不代表你不带毒，带毒的你可以保证一直不和家里老人小孩接触吗？一个人为了能出去蹦跶，要与家人隔绝，他的心理能接受吗？？

站位高一点吧，管理好国家和人民是非常复杂宏大的工程，摆弄统计数字是个大学生都会了。

不能看不起大学生，领导可能也是小学毕业。

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你想隔离你自己，你总是有权利这么做的呀。其它人他们不想被隔离，你为什么要隔离他们呢？
96%的被感染者如果没有症状，20来天后就好了，就不会再传染病毒给他人了。

目前中国大陆就有很多无症状感染者，中国大陆政府正在宣传说“无症状感染者不算病例”呢。我想你应该是非常支持中国政府的呀，对吧！中国大陆的政府都说了无症状感染者不是病例，他们并没有被隔离！ 你认为需要隔离，你得赶快跟中国政府说要继续隔离！

我认为把无症状感染者说成不算病例是可笑的！我认为@Qwertt好像没有逻辑，我不知道他的脑袋是否明白逻辑是什么。