侠客岛对话郑永年：“后疫情时代”来临，中国该如何应对？

　　【侠客岛按】
　　近期以来，中美、中西舆论进行了多轮激烈斗争。侠客岛也一直在跟进。其实归结起来就是一个最基本的问题：为什么中国抗疫卓有成效，但在西方一些人眼中却一无是处？
　　我们跟新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年进行了一番长谈，分上、下两篇。今天是下篇，谈谈全世界抗疫中的不同模式和效果，反华势力操弄对抗、煽动仇恨的原因，以及中国应当如何应对。

　　郑永年
　　侠客岛：全世界抗疫过程中涌现出了不同模式，成效也不尽相同。您怎么看不同模式之间的效果差异？
　　郑永年：全世界的抗疫模式，大概可以分为3种。
　　一种是中国模式（亚洲各国也类似），即把社会放在优先级，经济次之。一旦发现重大风险，立即启动短平快的措施加以防控，哪怕牺牲一定的个人自由。
　　第二种是西方新自由主义模式，可以说是最典型的原始资本主义模式。其背后的决定性力量是资本。美国早期一直在争论，要不要宣布进入国家紧急状态、宣布举国抗疫，他们还是觉得经济更重要。死一些人？人都会死的。这话很难听，但是西方一些政客就这么公开说了。
　　第三种是介于两者之间的，以德国为代表，所谓“社会-市场”模式，社会力量和资本力量比较均衡。
　　为什么采取不同的抗疫模式？我们之前聊过，这与每个国家的政治条件、社会条件都有关系。同时还要看到，西方最初对病毒的判断，的确存有一定的种族主义心态限制。比如纽约州州长就说，最早以为这个病只有亚洲人才会得，白人不会。
　　在病毒扩散的早期阶段，这种看法在西方普通民众中相当普遍，是西方根深蒂固的种族优越论的表现。
　　中国刚开始抗疫时，西方不少人都在“看戏”。他们后来才意识到事情有多严重。同时，也不要认为西方普通民众受过良好教育，他们中间还有很多是愚昧的。美国领导人说可以注射消毒液杀毒，真的有人去喝消毒液。
　　所以，把病毒扩散的责任推给中国，固然有我们之前分析过的那些算计，但从客观事实层面看，反而是害了他们的国民。美国政客说这是“外国病毒”，就意味着这不是“美国病毒”；说这是“黄人病毒”，就不是“白人病毒”，很多人真的就降低了警惕性。死了那么多人后，依然有很多美国人搞聚会，说这不就是个大流感嘛，新冠病毒是假的、伪造的新闻——可见何其愚昧。
　　侠客岛：在污名化中国上，下一步西方舆论会从哪儿发力？
　　郑永年：下一步就是推责，并且运用法律武器，把这搞成一个“复仇计划”。这背后每一种力量都有自己的动机：政党、政客想要选票；资本要把持对社会的主导权；媒体有针对中国的意识形态话语设置。总体来看就是在社会层面“anti-Chinese”、搞种族歧视，在精英层面“反共”。
　　侠客岛：有学者警告称，这样搞下去，是在重蹈上世纪美国的“麦卡锡主义”。也有分析称，美国、欧洲在联手推进对中国的“围堵”。您怎么看？
　　郑永年：美国前驻华大使已经说了，今天的美国就像1930年代的德国。目前来看，美国是反华的领军者，欧洲一些国家则在附和。欧洲对中国的批评是从他们自己的价值观出发的，他们不完全站在美国一面。欧洲有自己的力量。现在的西方世界不是冷战时的西方世界，想要统一起来“围堵”中国很困难。
　　西方世界发生了变化。这次抗疫，哪个西方盟友公开站出来说要让美国帮忙？一个也没有。这是一个世纪以来的第一次，没有国家向美国求援。
　　欧洲从价值观上批评中国，他们也有各自的立场，德国、法国都有自己的议程。他们既不喜欢推崇单边主义的美国，也不喜欢跟自己意识形态不同的中国。美国想通过五眼联盟制造病毒“中国起源论”，但联盟中的其他国家并不认同。
　　所以，在反华这件事上，我不认为欧洲和美国会形成统一阵营。只要中国做好自己的事，只要中国自己足够开放，美国和欧洲很难完全走到一起，因为美国领导力下降了，不是二战后的美国了。表面上这些国家都在批评中国，实际上他们立场不一样。这点要看清楚。

　　美国前驻华大使马克斯·博卡斯5月6日接受CNN采访（图源：央视新闻）
　　侠客岛：我们此前聊过多次西方舆论就中国抗疫的议程设置。中国应该有怎样的议程设置？
　　郑永年：西方说我们搞“口罩外交”，我们要说自己是“人道主义外交”。人道主义、救死扶伤，这些话语是通行的。中国的医疗物资出口到100多个国家，美国很多州长公开致谢，中国的企业家、民间力量也都在援助他国抗疫，行动上都是得分的，但是言论得分不够。
　　同时，要考虑“度”的问题。比如针对美国反华的议程设置，说实话，你对抗得越激烈，反华势力会越开心，“敌人反对的我们就要支持”嘛。皮尤研究中心的最新数据显示，66%的美国老百姓对中国不持友好态度。所以蓬佩奥等人的高调反华，是故意的，尤其是在外交上。
　　怎么回应？在我看来方式要调整。比如疫情发生后，有没有人讨论中欧关系、中美关系？没有啊，一心一意抗疫。对比看美国呢？政客开始是操弄股票，现在是甩锅，这是反人道的。不是去抗疫、救老百姓，而是整天推卸责任。要多点出这些方面，多说这种行为对美国的坏处。他们哪里是为了美国的公共利益？！
　　美国政客最希望我们跟他们打得厉害，去看美苏之间的历史就知道。他们的政治人物最怕的就是“冷藏”，没人骂他们。因此，中国最简单的回应就是，美国需要美国官员抗疫，美国人民需要的是蓬佩奥为抗疫做实事，而不是把责任推走。
　　侠客岛：但美国联邦政府可以说，抗疫主要是各州州政府的责任，这是他们的央地分工。
　　郑永年：美国的州长也都在抱怨联邦政府应该负责。进口呼吸机、进口医疗物资，都要通过联邦政府批准。现在从中国进物资多困难啊。在中国有朋友、有人脉的，可以搞到医疗物资，为什么你联邦政府不做这事呢？为什么不解决医疗物资问题呢？这是各州最需要的东西，是跟老百姓生命有关的东西。

　　

　　5月10日，美国伊利诺伊州州长普利茨克抨击联邦政府防疫不力（图源：海客新闻）
　　侠客岛：上次我们谈到二战前社会的大恐慌，谈到历史上的瘟疫、极权和战争。在您看来，这次疫情是历史的重演还是新的历史即将展开？
　　郑永年：完全是新的历史。美、苏各自拥有集团的历史已经没有条件重演了。现在欧洲对美国失望，美国影响力下降，欧洲很可能作为独立的一极出现。
　　还有人担忧华人在世界范围内的处境。的确，不仅是华人，包括广义上的海外亚裔，都受到歧视。这有点类似二战时期日本人在美国的遭遇，低人一等，要证明自己的“忠诚”，只能走上战场。要证明对美忠诚，是不是也必须分开“中”和“华”？这是已经在发生的事实。所以有人担心麦卡锡主义会重演，毕竟在政治人物的随意操弄下，西方老百姓哪里分得清“共产党”和“华人”？
　　我最近很关注美国失业率，现在的失业率已经超过了大萧条时期。美国普通民众又大多没有存款习惯，一旦失业，那么多人口去做什么呢？
　　我们都知道煽动仇恨非常危险，二战前德国和意大利的纳粹是怎么起源的？社会恐慌，就需要强权、右派民粹主义，希特勒不就是煽动对犹太人的仇恨吗？
　　煽动仇恨，要有内部或外部的“敌人”，现在要发泄到谁身上呢？德国当年是对准犹太人，演变成了战争。对这一点我非常忧虑。
　　当然，历史有参考作用，但不会简单重复。对中国来说，最重要的还是做好自己的事情。现在美国就是要搅乱你，让你分心，美国的NGO们肯定会来做起诉这件事，还有很多反华势力会来找麻烦。
　　现在就要看清“后疫情时代”的样貌——我们此前谈过，“后疫情时代”是有限全球化，每个国家都回到“主权国家”，无论是产业链分布还是国家能力，所以我们也一样，要回归本国，把自己的事做好，按照既定的计划去走，一步步实现自己的阶段性目标。
　　采写/公子无忌
　　编辑/百里云鹤

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